02.12.2022
Москва
Служба информации Союза Православных Хоругвеносцев и Союза Православных Братств
СОЮЗ ПРАВОСЛАВНЫХ ХОРУГВЕНОСЦЕВ,
СОЮЗ ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННОГО.
Беседа Ольги Николаевны Куликовской-Романовой с Патриархом Московским и всея Руси Алексием II.
Беседа первая. С владыкой Иоанном (Снычевым)
Беседа вторая.
1992 год
СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ: Рад Вас приветствовать. Вы впервые в России?
ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА: Нет, я второй раз. Я первый раз приехала в Россию в декабре в прошлом году.
С.П.: Но всё уже в это время. Да?
О.Н.: Да, это в декабре было как раз. Причиной этому было основание Благотворительного фонда имени Великой Княгини Ольги Александровны, то есть матери Тихона Николаевича, моего супруга. В общем, было это очень быстро - две недели: неделя на Москву к неделя на Петербург. Так что впечатления были очень сильные. Знаете, первый раз ступив на русскую земля?.. Ну а сейчас я здесь уже больше месяца...
С.П.: Еще больше впечатлений?
О.Н.: Еще больше впечатлений. Я Вам скажу, что у меня очень сильные впечатления, особенно от Екатеринбурга. Мы поехали туда отслужить молебен на месте Дома Ипатьева, это было Тихона желание. Мы это сделали. Я Вам скажу, что это было что-то потрясающее! Чувства и переживания, которые я испытала, это было неописуемо. Вкратце хочу сказать Вам... Во-первых, даже сама погода странная была, потому что утром валил снег, а потом вдруг ни с того ни с сего солнце разыгралось, было весьма празднично. Кроме того, я еще посетила Владыку Мельхиседека. И тут довольно сильное потрясение у меня произошло, то, что я у него в кабинете, вернее, в столовой, увидела вдруг икону, я бы даже назвала - икона-картина, это явление Богородицы перед боем. Я даже не знаю точно, как она сейчас называется. Офицеры стоят на коленях - это было изображение.
Но дело в том, что в 41-м году, когда я была в Югославии и училась в пансионе - это пансион благородных девиц,- что вывезен был когда-то из России, это была часть Смольного института, - в феврале 41-го года мне приснился сон: именно Пресвятая Богородица на фоне Креста, указывающая правой рукой на правую сторону. Я, в общем, всю жизнь искала ответа этому и никогда не могла найти. И когда я увидела это на этой иконе то, должна сказать, что-то странное со мной произошло... Это был ответ того, что я искала уже 50 лет...
Теперь... Если, так сказать, можно к Вам обратиться с просьбой о возможном прославлении Царственных Мучеников и всех 'Новомучеников Российских с ними убиенных, которых сонмы, сонмы на Руси были, то я очень походатайствую...
С.П.: В отношении этого Вы писали года 2, по-моему, тому назад...
О.Н.: Да, Тихон Николаевич писал.
С.П.: Тихон Николаевич писал. Но ведь мы пошли по несколько иному пути в отношении канонизации Новомучеников. По пути индивидуальной канонизации, а не всех инкорпора, потому что, канонизовав всех инкорпора, и Русская Зарубежная Церковь встретилась со многими трудностями. Например, им сегодня приходится оправдываться, почему на этой иконе Новомучеников отец Павел Флоренский, который богословскими своими произведениями вызывает у некоторых православных сомнения в своем... так... истинности Православия. Распутин оказался на этой... картине... Поэтому мы пошли по пути отдельной канонизации, потому что мы получили за последние годы возможность доступа к тем архивам, которые были раньше за семью печатями. И образ того или иного исповедника перед нами встает в совсем новом свете, чем раньше. Например, митрополит Петроградский Вениамин, расстрелянный в 1922 году. Всё его дело, переговоры, которые предшествовали расстрелу и процессу, который был - показательный процесс - с ленинградской, тогда петроградской организацией "Помгол" - помощь голодающим... Ведь на процессе митрополит был обвинен в сопротивлении помощи в изъятии церковных ценностей и на показательном суде он и с ним несколько человек были расстреляны. Проходили по этому процессу 59 человек. Митрополит Вениамин, он был готов отдать церковные ценности в помощь голодающим, но единственное было условие, чтобы не было бы насильственного изъятия, а была бы передача этих ценностей. И он на одном из заседаний этого "Помгола" сказал, что я сам сниму ризу с иконы Казанской Божией Матери и отдам в помощь голодающим. И таких вот масса моментов... О каждом, кто канонизован у нас, составлено Жизнеописание, потому что не так много литературы духовной, которая у нас есть, которая бы назидала.
Что не только какие-то подвижники первых веков христианства, но люди, которые жили в наше время, на нашем историческом отрезке, они являют собой пример подвига, исповедничества и пример для подражания. Поэтому, что касается канонизации Царской Семьи, то нашей комиссии по канонизации дано указание изучать эти материалы, но здесь неоднозначное, конечно, восприятие. Причем не только у нас, но и за рубежом неоднозначное. И столько же писем, сколько мы получаем за канонизацию, столько и против канонизации. Причем из-за рубежа даже больше писем, которые возражают...
О.Н.: То есть от кого именно?..
С.П.: Из русской диаспоры...
О.Н.: Не знаю, откровенно говоря, должна Вам сказать, что я не слышала... Я не слышала...
С.П.: Я вот только что получил всё то, что было высказано архиепископом Иоанном Шаховским... против канонизации. Я еще не успел это просмотреть, но вот целый большой материал, посвященный архиепископу Иоанну Шаховскому по этому делу...
О.Н.: Не знаю, я, конечно, не имею основания спорить с епископом Иоанном Шаховским, но...
С.П.: Нет, это я как пример.
О.H.: Видите ли что, Ваше Святейшество, Тихон Николаевич, когда он писал, если Вы помните, он обратился именно к Вам с тем, чтобы... не в том дело - с каждого в отдельности, ведь мы даже не в состоянии перечесть всех тех, кто были действительно убиты за правду. Какая масса людей, которые были даже неизвестны!
С.П.: Да.
О.Н.: А замученные в лагерях! А забитые где-то такое еще... Или даже с голода умершие...
С.П.: Я вот недавно посещал Соловки. И под Секирной горой был установлен поклонный крест, пятиметровой высоты, огромный деревянный толстый крест. Он был установлен, поднят и освящен.
И я служил первую панихиду. Это у подножия лестницы в двести восемьдесят ступеней. По этой лестнице - крутая лестница - сбрасывали людей, привязанных к бревнам, от которых оставались одни останки... И вот в этом храме, в скиту на Секирной горе, в Храме Воскресения Господня, людей вымораживали холодом, ставили на комара - привязывали к, дереву и отдавали на съедение москитам и комарам. Это был самый жестокий карцер в Соловецком монастыре. Так что единому Богу ведомо, сколько...
O.Н.: Вот. И как раз я к хотела это, что бы сейчас сказали...
С.П.: Мы установили День Памяти всех Святых, всех Новомучеников Российских, и этот список будет постепенно пополняться отдельными прославлениями...
О.Н.: Как же Вы сможете одних прославить, а других забыть?
С.П.: Мы установили общий день поминовения...
О.Н.: Но если их не назвать...
С.П.: А никто их не назовет...
О.Н.: Нет, нет... Я считав, что это именно прославить всех Новомучеников Российских - это есть именно то глобальное, которое Россия дает свое покаяние за всё, что... за эти 70 лет, что она сделала... Одному Богу лишь известно, кто из них прошел, так сказать, нелегально... и причислен случайно к этому...
С.П.: У нас ведь, знаете, вы в несколько других условиях жили... У нас ведь было страшное явление в церковной жизни как обновленчество. Которое было спровоцировано для того, чтобы разложить Церковь изнутри. К потом, когда...
О.Н.: Я должна Вам, к сожалению, сказать, что наше наблюдение уже показывает, что это разложение Церкви продолжается уже очень долгое время...
С.П.: /вздыхает/.
О.Н.: ...Разложение Церкви, разложение монархического объединения между монархистами самими - это всё время работа идет непрестанно, Ваше Святейшество, непрестанно. Она и сейчас идет еще... Настолько, что Вы сами знаете, что сейчас, недавно произошло, так сказать... если даже пойдем на это... простите... но - похороны князя Владимира... Это было... не знаю... это было не совсем уместно...
С.П.: Ну, единства нет и в потомках...
О.Н.: В том-то и дело... Оно и вошло, этот раскол и вошел и в Царскую семью, как Вы знаете...
С.П.: Но я думаю, что то, что произошло разделение и раскол, который был внесен в русскую диаспору... Ведь русская диаспора разделена, и Русская Зарубежная Церковь, и Французская архиепископия... Это было искусственно тоже спровоцировано со стороны большевиков, которые боялись русской эмиграции, и нужно было ее разделить...
О.Н.: Безусловно. Я с Вами на 100 процентов согласна.
С.П.: И сегодня мы пожинаем то...
О.Н.: Вот. И так же самое нужно было разделить и монархизм. И Вы знаете, кто этому помог и послужил. Оружием в их руках оказался, к сожалению... непроизносимое мною имя...
Нет, это, конечно, очень Темная страница в семье Романовых...
Леонид БОЛОТИН: Великий князь Кирилл Владимирович и его
сын.
О.Н.: Да, вот именно. Простите, если можно, хочу немножко отойти от этого... Я хочу Вам здесь предоставить... маленькую вещь... Тут Вам немножко объяснит, что есть, так сказать, наше мнение насчет кирилловщины и насчет всего, что происходит, раскола. Это Тихона Николаевича личные воспоминания о Императрице Марии Фёдоровне, его бабушке, и его матери. А это вот маленькое ознакомление...
С.П.: Так это Вы мне всё?..
О.Н.: Да, это всё Вам остается. Теперь, если Вы разрешите, я Вам всё-таки иконку привезла... /Икона Царственных Мучеников/
С.П.: Спасибо.
О.Н.: Она освященная. И тут есть маленький материал еще - я не знала, так как ответа мы никакого не получили из Вашей канцелярии, - я просто приложила копию письма Тихона Николаевича тогда, когда Dам было написано... Я dижу, Вы его уже читали, получили, но мы подтверждения не имели, поэтому я осмелилась... Тут... еще одна вещь... Я не знаю, это Вам, вероятно, известно, - стихотворение, которое записала княжна Ольга Николаевна... Это перевод из датской газеты о... так сказать, замечание о том, что в июле месяце было заседание великих... простите, князей Романовых, их 7 человек собралось в Париже.
С.П.: Князь Николай Романович мне писал.
О.Н.: Писал?
С.П.: А вот среди... что, не было никаких контактов между всеми, кто собрался по мужской линии из князей Романовых, с Владимиром Кирилловичем?
О.Н.: С Владимиром Кирилловичем? Нет.
С.П.: Нет?
Л. Б.: Он просто своими действиями противопоставил...
О.Н.: Вот даже здесь .заметка была в совершенно чужой газете – это Вам осветит немножко...
С.П.: /просмотрел/ Ну, в отношении княгини Марии тут ясно... Я думаю, что тут сыграло что роль, потому что Владимир Кириллович был первый, который из рода Романовых приехал сюда.
Л.Б.: Нет, Андрей Андреевич... Михаил Федорович был...
О.Н.: Андрей Андреевич был первый. Только, видите что: так же, как я приехала сюда почти что инкогнито, тихонько, спокойненько, без всяких объявлений. Мне предлагали здесь, между прочим, не то какую-то там виллу Шеварднадзе, не то еще кого-то. Я отказалась с покорной благодарностью, потому что я не для этого приехала. Я приехала, чтобы что-то такое сделать, что можно сделать своими маленькими скромными силами в помощь детям в приютах, обездоленным и так дальше. Так что жить на широкую ногу, с одной стороны, а потом делать подачку, с другой стороны, - я себе это не считаю... подобным. Теперь, кроме того, вопросы еще... меня привели к другому... По поручению Тихона Николаевича именно... К нам обращались... Вы простите, что я так сумбурно говорю, но дело в том, что это одно связано с другим...
К нам обращались - такое общество здесь есть - Дворянское собрание, Русское Дворянское собрание - и они страшно беспокоятся и пекутся о том, что найдены якобы останки Царской Семьи. Причем они никак не могут прийти к своему собственному убеждению, сколько их - семь, девять-одиннадцать... человек, точно они не знают. Они утверждают всё время, что им нужно генетическое сравнение, к просили Тихона Николаевича, чтобы он дал свою кровь на анализы или там какие-нибудь, если есть, тряпочки с потом и так далее. На что Тихон Николаевич ответил, что, во-первых, ничего он не имеет, удовлетворить их он ничем не может, во-вторых, если это действительно Их останки, то это переходит тогда в духовное, а не в химическое какое-то расследование. Так что этим самым я должна была этих господ немножко обескуражить, или расстроить. Но, видно, здесь идет какая-то очень большая коммерческая возня. Вокруг всего этого.
С.П.: Угу.
О.Н.: Теперь, опять-таки в Екатеринбурге когда мы были, после визита к владыке Мельхиседеку, он посоветовал поговорить тоже с местными властями. И три разных лица, которых мы видели там, они все пеклись о том, что обязательно нужно захоронение христианское, вот мы устроим то - в общем, чуть ли не какой-то, как американцы говорят, устроить из этого всего. Что я считаю, конечно, неподобающе, это не коммерческое... Это должно быть именно духовное, если даже паломничество, то духовное. И тут должна Церковь играть роль, а-не какие-то коммерсанты.
Теперь...
С.П.: Ваша позиция в отношении захоронения? Какая?
О.Н.: Вот, если позволите, Ваше Святейшество, я Вам хочу докончить свою мысль. Они считают, что они лучше знают, как городские власти, что, безусловно, нужно христианское захоронение и что это самое главное. На что я возразила. Я сказала, что для меня, это моё скромное мнение, я его никому не навязываю, но это вообще общее мнение, Тихона Николаевича мнение, что это есть духовная вещь. И что для нас они уже святые, мы им молимся. Раз Они для нас святые, раз мы Им молимся, то важно прославление и прославление в России, потому что, я считаю, простите, я оговорилась - не я считаю, мы считаем, Тихон Николаевич во главе, - я стопроцентно не могу за всех Романовых ручаться, но, если Вы получили от Николая Романовича сейчас письмо, то, вероятно, Вы в курсе дела, потому что перед самым отъездом, за три дня до моего отъезда из Канады, мы получили письмо из... ну, можно сказать, опросное письмо, потому что он делится со всеми членами и, конечно, обращается к Тихону Николаевичу как ближайшему родственнику Государя, чтобы выразить свое мнение всех князей Романовых. Так что ответа я не знаю еще, что князь Николай получил, какие ответы, но я большей частью унесена, потому что Андрей Андреевич - очень духовный человек.
Он глубокий человек.
С.П.: Николай Романович ставил вопрос в отношении того, что если будут найдены, будут обнаружены, то в этот момент собрались бы все Романовы.
О.H.: Да, безусловно. Но здесь есть именно вопрос о мощах. Или об останках. Это два разных... Ваше Преосвященство, скажите мне, пожалуйста, ой простите, Ваше Святейшество, скажите мне, пожалуйста, что Вы считаете - слово "обретение", какое имеет для Вас значение, как Вы это слово можете истолковать?
С.П.: Ну, обретение может относиться и к мощам, и к святыням, и обретение может быть и останков.
О.Н.: Но вряд ли Вы можете употребить это слово, если Вы где-нибудь, в каком-то магазине купили очень красивую...
С.П.: Нет, мы говорим всё-таки о духовном начале. Обретение имеет отношение к духовному обретению.
O.H.: Безусловно. И называть какой-то клуб... и называть - ну, старое красивое кресло купить, правда? Простите за сравнение. Я Вам привезла здесь копию, простите, что в таком виде, но это копия, - устава "Обретения", которое основано в Екатеринбурге, и этот господин... как его...
Леонид СИМОНОВИЧ: Авдонин.
О.Н.: Авдонин, он уверяет, что он имеет полное право на это, и что он имеет все авторские права...
Л.Б.: На предполагаемые останки...
О.Н.: На предполагаемые останки, что он все эти земли, которые он взял, оторвал себе, так сказать, от государства, что он имеет неприкосновенные права на это. И что ни налогов не будет платить, ничего... Ну, Вы почитаете, Вы сами увидите, насколько это... смелое...
С.П.: Ну, я думаю, что у нас сейчас создается очень много всяких фондов. Всё происходит на коммерческой основе. Каждый старается извлечь, не думая о духовной стороне, не думая об общецерковном, общенародном деле, благе, думает о своих личных интересах.
О.Н.: Да, да. О России, о спасении России...
С.П.: И я думаю, что никто не может присвоить себе полное право на останки.
О.Н.: Попробуйте, прочтите это, и Вы увидите, какие претензии они имеют...
С.П.: Ну, насколько я знаю, они были доставлены в Лондон?
О.Н.: Не все. Частично.
С.П.: Частично?... Для международной экспертизы.
О.Н.: Всё равно, тут опять-таки вопрос - как Вы на это смотрите...
С.П.: А кто спросил у кого? Спросили у Вас?
О.Н.: Нет, ни у кого не спросили. Он говорит: а нам нечего спрашивать ни у кого, мы взяли и нашли и раскопали...
С.П.: Нет, ну, вот, спросили кого-то? Ведь никого же не спросили!
О.Н.: Причем я ему даже дала пример: если бы кто-нибудь полез в могилу Вашей матушки и выкопал останки и начали бы расковыривать, Вы бы не были... что это есть осквернение мощей... ваших родственников...
.
С.П.: ...И вы не были бы оскорблены?
О.Н.: Вот именно. Даже возмущены тем, что кто-то посмел ковырнуться... в этом деле... Нет, говорит, я бы даже, наоборот, был благодарен. Ну, я сказала, я не знаю, как вы, но к Тихону Николаевичу никто не обратился как к ближайшему родственнику.
И всё-таки есть еще другие Романовы, которые как-то... могут быть более верующими - менее верущими, но всё-таки такие святые вещи, если это действительно их останки, то я не могу себе представить, чтобы какая-нибудь лондонская... полицейская... крыса... ковырялась в каких-то косточках и измеряла их компьютерами, высватывала...
С.П.: ...Сравнивала с кровью...
О.Н.: ...И сравнивала с кровью... живых и мертвых и так дальше. Вы знаете, доходит до того, что они чуть ли не хотели... не дошло до этого, они на бумаге не сказали, но они делали инсинуацию, что они могли бы попросить еще и открыть гроб Ольги Александровны, то есть Тихона матери... Я сказала: пока я живу – нет…
С.П.: А Ольга Александровна где захоронена?
О.Н.: Она захоронена в Торонто.
С.П.: Но туда, наверное, руки не доходят?
О.Н.: Руки доходят всюду.
С.П.: Да?..
О.Н.: Ваше Святейшество, Вы знаете, что руки доходят всюду. При желании. Если эти господа могут такими делами-заниматься, то они даже предложили мне черным по белому - письмо прислали, что они пришлют кого-то из Здравоохранения, или кого еще, или из Америки, или из Канады, чтобы Тихон Николаевич даже не беспокоился, что к нему на дом придут брать кровь...
С.П.: Угу.
О.Н.: Как можно доверять таким людям?
С.П.: А это тот человек, который обнаружил?..
О.Н.: Там же их целый ряд... Есть Гелий Рябов...
С.П.: Да, Гелий Рябов...
О.Н.: ... который с самого начала начал мутить воду...
С.П.: Да... да...
О.Н.: Это же коммерческая жилка... Я не взяла с собой все документы, потому что я знала, что Ваше время очень дорогое, я ценю, что Вы меня приняли на таком коротком предупреждении...
И что мне позволили засвидетельствовать...
С.П.: Вы надолго? Вы скоро уезжаете?
О.Н.: Я в воскресенье ночью еду в Петербург. Я еще неделю пробуду в Петербурге именно по делам фонда.
С.П.: Но не этого фонда?
О.Н.: /смеется/ Если даже владыку Мельхиседека они не умудрились втянуть в этот фонд, то меня врядли...
С.П.: А его не втянули? Нет?
О.Н.: Он сказал, что его пробовали...
С.П.: Пробовали?..
О.Н.: Но он пока что не втянут в это дело...
Л.Б.: Может, какая-то нравственная оценка возможна этому делу со стороны Церкви..
.
О.Н.: Я это оставляю на Баше внимание...
Л.Б.: Следствие не закончено об убийстве Царской Семьи до сих пор официально... И Церковь могла бы как-то...
С.П.: Угу. /Рассматривает документы./
О.Н.: Здесь маленькая бумажка только, но есть, конечно, масса материалов... Здесь о том, что когда-то, в 24-м году, когда Кирилл Владимирович сделал еде одно преступление, преступление своей клятвы, которую он, так сказать, сплошь и рядом преступал, если не ошибаюсь - минимум: 10 раз, так что это уже в привычку вошло... Я не думаю, что для него клятва была как-нибудь на совести... лежала... Так что...
С.П.: Это Кирилл Владимирович?..
О.Н.: Это Кирилл Владимирович, но это наследственная ведь, так что... Ну, Вы почитаете, посмотрите... Тут ещё... Так же было и с Имперским орденом, там раскол был то же самое...
С.П.: /рассматривает документы/.
О.Н.: Хочу Вам сказать только то, что из ныне здравствующих князей Романовых никто не хочет узурпировать... так называемый, престол...
С.П.: Угу.
О.Н.: Мы все считаем, что, безусловно, должен быть достойный Земский Собор для избрания следующего монарха.
С.П.: Вы считаете, что уже созрело общество?
О.Н.: Мое скромное мнение - нет. Просто-напросто, я хочу сказать, что в России было очень много самозванства в свое время. Как Вам известно, никто из настоящих монархов не напрашивался... Есть хорошая пословица: на службу не напрашивайся, но от службы не отказывайся. Так вот, настоящие монархи обыкновенно на службу не напрашиваются. Это только маленькое сравнение, что некоторые - да, напрашиваются. Что я могу сказать... Просто, чтобы Вам было немножко свет брошен ещё и в другую:сторону. Может, пригодится когда-нибудь Вам. На всякий случай...
С.П.: Спасибо, Ольга Николаевна, Baм за материалы, которые Вы передали, и за нашу встречу. Я думаю, что Вы второй раз, но не последний раз...
О.Н.: Надеюсь, если с Божьей помощью, если это будет Господу угодно...
С.П.: Я думаю, то дело, которое Вы начали - благотворительное дело, оно потребует Вашего непосредственного участия...
О.Н.: Да, я убедилась в этом как раз именно в этот раз...
С.П.: Это Вы о детях?..
О.Н.: Дети, старики и в больницах то же самое. Мы, в общем, что мы делаем... Нас очень мало работающих в этом фонде - в общем, 6 человек русских собрались в Торонто. Мы выпрашиваем вещи... Ходим и просим... Денег у нас нет у самих, так что миллионы бросать мы не можем. Чужими деньгами тоже пользоваться не хотим, чтобы это не было потом какой-то... чтобы нами не управляли. Так что из-за этого мы ходим и просим. Есть медицинские заводы, фабрики, которые делают шприцы, интровенозные жидкости. Вот ходим, просим - попрошайничаем... Зубные щетки, лекарства против вшей, туфли, еду разную - мешки с кашей, пшеницей, овсянкой, муку - всё, что угодно, всё, что есть, собираем... Вот сейчас у меня лежат в Торонто 20 новых кроватей: больницa Святого Михаила в Торонто закрыла по нехватке персонала, они закрыли одно крыло. Когда-то я была у директора, попросила, что если когда-нибудь что-нибудь будет, то, пожалуйста, вспомните. Позвонили. Сказали - вот 20 кроватей новеньких и матрасы. И ночные столики...
С.П.: С транспортировкой трудно?..
О.Н.: Да, трудно и дорого. Но и тут есть помощь. Потому что Морфлот, директор, который находится в Торонто, он мне устроил так, что я плачу только за транспорт сухопутный. Потому что из Торонто нужно доставить в Монреаль, а из Монреаля погрузить, за право порта... и так дальше. Это я оплачиваю.
А оплачиваю также доставку из порта в Петербурге до места, что называется к двери. Теперь сам Морфлот жертвует свою часть...
С.П.: Так что мир не без добрых людей.
О.Н.: Безусловно. Вот я сейчас хочу поговорить с Морфлотом здесь, в Москве, чтобы можно было как-то образовать так, чтобы можно было доставлять один контейнер в Петербург, а один - в Москву.
С.П.: А здесь у Вас уже есть какая-нибудь больница, где...
О.Н.: Найдутся, их много. Я сегодня была как раз в одном детском приюте, где ментально отставшие. Вот как раз один из свиты моей, так называемой, Александр, он возил нас туда и мы договаривались о том, чтобы они нам помогли как склад, помещение и так дальше. И по всей вероятности, это может случиться…
С.П.: Находясь и живя в Канаде, Вы представляли себе, в каком положении Россия?
О.Н.: Вы мне задали очень тяжелый вопрос. И да и нет. Я... Вы знаете что... предположения всегда гораздо легче перенести, чем настоящую правду. Недаром говорят: правда глаза колет. Вы знаете, те дома, которые я видела, это была жуткая вещь... жуткая вещь... Детишки без штанов ходят, носок не имеют, нижнего белья не имеют, как-то на них держатся синие рубашки, которые на них надеты были...
С.П.: Чернобыльских детей Вам не приходилось видеть?
О.Н.: Нет, не приходилось, но и то, что я видела, я видела достаточно, поверьте... Если так копнуть, то - мы Россию накормить не сможем... Нас шесть человек. Никак...
С.П.: А те, которые вот сейчас пытаются накормить, они предъявляют нам условия... Посмотрите, что сейчас брошено на Россию, чтобы разделить Россию по конфессиональным...
О.Н.: Я читала обращение владыки Иоанна Петербургского, я у него была тоже, с ним разговаривала. Я Вам скажу, что - да вот сегодня, когда мы были в этом детском доме, то они сказали, что утром, как раз до нас, они принимали каких-то студентов американских и, конечно, всякие слуги Билли Грэма...
Это ещё ничего... Но есть масса всяких других, которые явно...
С.П.: Восточная мистика сейчас очень сильно... Кришнаиты... Иеговисты... Сатанисты...
О.Н.: Сатанисты, к сожалению, они очень сильны, глаза закрываются во всем мире на это, даже настолько, что в Соединенных Штатах они имеют полные права, как всякие другие церкви, - я повторяю, именно церкви, - даже в Канаде на острове Ванкувер ... был такой храм Сан Люси - святая Люси, не Люсия, а Люси, оказалось - Люсифер. Это был храм, где творились безобразия...
Так что сатанизм, к сожалению...
С.П.: Сейчас у нас появляются проповедники сатанизма, которые убеждают, что зло сильнее добра, вот поэтому нужно служить злу... Что будет, если люди будут сознательно... и так, может быть, служат злу, и служили злу, но если будут сознательно, на идеологической основе служить злу... Я рассматриваю вот это вторжение сегодня... Билли Грэм только на расклейку афиш в Москве израсходовал 365 тысяч долларов...
О.Н.: У них деньги, к сожалению... Вы знаете, с этим очень трудно бороться...
С.П.: Ведь эти деньги могли бы быть... вот этим детям...
О.Н.: Да...
С.П.: ...которые не имеют самого необходимого...
О.Н.: Вы думаете, в Америке нет бедных? И негры, и уж не говорите о южных штатах Америки, где-действительно живут в хибарках, не лучше, не хуже, а в таких же, только, может быть, единственное, что там не так холодно, как здесь... Они живут также, и этот вопрос поджигается постоянно... Их стравливают: негров против белых и белых против негров... или китайцев... Сейчас у нас дошло настолько в Канаде, что даже индусы, которые никаких прав в том не должны иметь - я не говорю, как сейчас говорят, - права человека должны защищаться... Но, понимаете, вы входите в какую-то организацию - возьмем, бывшая королевская верховая полиция... У них были свои стандарты, у них существует своя форма с того момента, как они основаны. Сейчас начали требовать, что - как же! - Меньшинство должно быть тоге принято. Причем, вопрос о тюрбанах. Они запрещают, чтобы в головных уборах мужчина входил в помещение. Это заведено, так же как у нас в Церковь... Они же требовали, чтобы их приняли, во-первых, в эти войска. Добившись, теперь они требую, что они должны носить тюрбаны. Что для них это оскорбление - сникать... Так чего ж ты лезешь в это дело?! Это полное противоречие всего... В общем, закрутили так, что... /Кашляет./
С.П.: Вы простудились?
О.Н.: Да, немножко... Простите, ради Бога... Что именно меня страшит и заботит: это - капитал в неправильных руках...
И этот кусок хлеба будет очень горький... Я выросла в эмиграции, я была во многих странах... Я Вам скажу, что нигде; ни в одной стране, хлеб не был сладок...
С.П.: Я тоже это знаю, я тоже родился в эмиграции...
О.Н.: Да, я знаю. У нас даже есть секретарь нашего фонда женат на одной даме, которая, сестра которой училась с Вами в школе где-то... Так что, видите, как мир мал?..
C.П.: Да, мир тесен...
О.Н.: Да, и это, конечно... Вы как Святейший оберегайте Россию... Оберегайте Россию... Вы это можете... Мы этого делать не можем... Мы бессильны... К сожалению... Особенно после того как «младороссы» во Франции появились, после Кутеповской истории, там и "младороссы" появились, и Казенбек появился... это же было всё окружение Кирилла и Владимира...
С.П.: Казенбек тоже?..
Леонид БОЛОТИН: Конечно...
О.Н.: Самая, так сказать, прелесть была... ценность... Они же проповедовали тогда - Царь и советы... Вообще, не очень похвально всё это дело... Должна сказать, что я была очень расстроена, когда он приехал... Во-первых, приехал он в ноябре месяце, в такой странный день... Это объяснялось, якобы, возвращением Петербургу его имени. Но, кроме того, это праздновалась и революция...
С.П.: Ну, хотели 7-го делать... Я сказал, что... возвращение городу его имени... это будет странно выглядеть - в день революции
О.Н.: Но, поверьте, что это одно к другому подтасовано... Это нас, безусловно, всех огорчило, всех Романовых...
С.П.: Я 6-го уже... уехал...
О.Н.: Ну да... Человек, который не родился в России, человек, который... довольно праздную жизнь вёл, интересовался автомобильчиками, громко рассказывал, как он три недели работал на какой-то английской фабрике... Чем он послужил России?.. Не знаю... Мне кажется, что больше в другую сторону... Ну, Бог ему будет судья... Это, так сказать, не наше дело...
С.П.: Ну, сейчас кто объединяет?..
О.Н.: Старший сейчас, как председатель, это...
С.П.: Тихон Николаевич?
О.Н.: Нет, Тихон Николаевич - он держится в стороне... Он всё-таки не родовой Романов. Он по матери Романов. Так что с ним считаются, его спрашивают, но он не может ни возглавлять династию Романовых... Конечно, сейчас Николай... Николай, он выбран, потому что его отец был когда-то - он заведовал всеми архивами, у него есть все документы,.. Так что, сейчас Николай, он старшим считается... Может, сейчас Вера Константиновна - самая старшая как Романова и как старший член...
С.П.: А Вера Константиновна где живет?
О.Н.: Вера Константиновна - на Толстовской ферме под Нью-Йорком... Она,бедненькая, уже сильно сдала...
...С Марьей Илларионовной мы поддерживаем связь... Здесь изречения некоторые Марьи Илларионовны, как она отнеслась ко многим событиям... Так что, в общем, мы-то все дружны более-менее...
С.П.: И в меру своих возможностей помогаете тем, кто обездолен...
О.Н.: Стараемся... Ну, конечно, организовать всех Романовых вместе трудно... Они-то организованы в том смысле, что они высказали свою готовность, если нужно, служить России, чем могут... Мы же начали это дело с материальной точки зрения... То есть именно обездоленным помочь как-то... Ну, хоть детям принести конфету... или к праздникам послали яблоки, конфеты, чтоб хоть что-нибудь было...
С.П.: Нот сейчас уже приближается Рождество. Так я веду переговоры, чтобы детям... Ведь дети не знают этих трудностей, которые...
О.Н.: Вот когда я была в Царском Селе сейчас, привезли вот такой мешок конфет, который я, между прочим, не в контейнере, а в своих чемоданах привезла, а когда приехала уже вторично, с грузовиком, и привезли уже каши разные, какао, супы - "Тётя, тётя, что вкусненького привезли?'.." Ну как на это не отозваться? Как не отозваться?..
С.П.: В прошлом году мы провели здесь шесть елок детских, в Рождественские дни, получили из Германии 5 тысяч пакетов для детей... В позапрошлом году были еще и всякие игрушки мягкие... Нужно было видеть эти глаза и лица детей...
О.Н.: Да, Да... Когда я была тут в декабре, то в январе я уже послала сюда маленькую посылку с оказией. И что мне удалось быстренько собрать - я собрала 300 метров всякого материала, нитки, резинки, пуговицы, чтобы они могли себе что-нибудь сшить. Это было прислано еще с небольшой едой для этого приюта. И сейчас, когда я была, то, Вы бы видели, как эти девочки подходили, стесняясь, и говорили - "Посмотрите вон" - и развешены были платьица, которые они сделали. Мы им посылали выкройки, чтобы они учились как-то. Ведь выйдет из школы на улицу, так хоть чтобы они умела что-то шить... Она себе кусочек хлеба заработает этим, если она кому-то блузочку сошьет... Если бы Вы видели, как они гордились, как они были счастливы, что они могут сшить вот такое платье... Потому что у них не было материала до этого... А тут у них появилось это и они с восторгом об этом говорили...
С.П.: Недавно, может, месяц тому назад, я открывал курсы сестер милосердия, училище сестер милосердия, и вот самое сильное впечатление у меня оставили вот эти девушки, которые поступали на эти курсы, и доброта, написанная на их лицах... Если они понесут в больницы эту доброту, милосердие, то многое можно сделать... Но, конечно, возродить после 70-летнего духовного плена, уничтожения духовных, нравственных начал - очень трудно...
О.Н.: А Вы знаете, Вот сейчас, в этой поездке в Екатеринбург, мы на второй день, после Покрова, поехали в Алапаевск.И у нас сломался автобус. Мы остановились в каком-то местечке, где был когда-то монетный двор, там профилакторий... Вы знаете, насколько эти люди добрые, насколько они внимательные... насколько они невинны в своем незнании...
С.П.: Добрее, чем в центре...
О.Н.: У них нет озлобленности... Я никогда не забуду, очень горький опыт мой... на второй день моего пребывания в России, я остановилась тогда в гостинице "Россия". Я в коридор вышла - чашку чая попросить, мне захотелось. Та, которая ключи достает, сказала - пойдите туда, там буфет. Пошла туда, там сидит женщина, пьет чай, с ней еще два лица - вот такого размера. Я попросила чашку чаю. Мне сказали - "А, чего? Мы закрыты! " - скажите тогда, пожалуйста, когда вы будете открыты, чтобы знать на завтра. - "Сказали, закрыты. Убирайтесь!? Так я два-три раза пробовала, хоть выяснить, что и как... И осталась, конечно, ни при чем... Разговора никакого не было, и было страшно грубо... Так еще, когда я... с побитым носом... собралась уходить, то какой-то молодой человек сказал: "Ну, сказано, бабуля, ничего нет, проваливай!" Я пришла в комнату и разревелась, откровенно говоря. Для меня вот это было неожиданно. Я никогда не верила тому, что русские могут быть настолько... жестоки... Это было или ухарство, или...
С.П.: Нет, я думаю, что это было просто так...
О.Н.: Меня это огорчило. Я этого не ожидала. В Москве, я больше наблюдала ожесточенной грубости, чем даже в Петербурге.
С.П.: Я за два с половиной года своего патриаршьего служения 25 епархий посетил. На глубинке, в Сибири и на Севере.
Вот последние были Вологда и Архангельск. И завтра я уезжаю в Астрахань. И на глубинке, вдали от центра, всё-таки меньше гораздо того противостояния и нетерпимости. Люди как-то чувствуют и хотят поддержки друг друга...
О.H.: Безусловно.
С.П.: А здесь разобщенность...
О.Н.: Безусловно. Я здесь еще вставлю... Когда, помните? - я Baм сказала, что мы разговаривали с властями в Екатеринбурге и они уверяли нас, что народ хочет, чтобы было всё-таки захоронение, - то, выйдя, мы сели в такой... - или нет, это был даже предоставленный ими же, этими служащими, автомобиль, чтобы нас отвезти в гостиницу, - и мы обратились к водящему автомобиль молодому человеку... Это Вы были, кажется, да?
Леонид СИМОНОВИЧ: Да, да.
О.Н.: Расскажите, пожалуйста.
Л.С.: Ну, мы спросили... простой русский парень... спросили: как ты считаешь, что важнее - предать захоронению останки или прославить церковно, чтобы святые мученики молились за нас, и мы воскресли - он сказал: конечно, несомненно, прославить... Простой парень... Сергей...
О.Н.: Видите, простой парень... И так же самое в поезде задали вот такой вопрос кому-то - то же самое было... Так что, мы три или четыре человека вот так совершенно неожиданно спросили, что важнее кому-то, именно чтобы знать, какое впечатление общее, И все как один сказали, что важнее гораздо прославить Их, чём захоронить. Так что всё-таки это есть именно глухо-о-ой голос народа. Я лично считаюсь с этим...
С.П.: Я думаю, что за последнее время многое, что должно было вернуть народ и напомнить ему о духовных ценностях... Скажем, вот, обретение мощей преподобного Серафима Саровского... Их пронесение из Петербурга в Москву и потом по Московской, Владимирской, Нижегородской области в Дивеево... Я до сих пор и, я думаю, до конца своих дней не забуду тех картин, которые пришлось увидеть по этому пути... Когда мы только отъезжали от Москвы, моросил дождь, и милиция не давала бросать на дорогу цветы около населенных пунктов, чтобы не создавать скольжения, опасности аварии, - люди обкладывали обочину цветами, за этой обочиной стояли на коленях с зажженными свечами... Вот в таких городах, как Арзамас, Нижний Новгород, Владимир - все города вышли навстречу... И я считаю, что промыслительно, что именно вот в это время, для вразумления народа, напоминания о заветах Преподобного о необходимости стяжания мирного духа - мощи, обретение мощей дало возможность напомнить... Или потом чудесное обретение мощей святителя Тихона, патриарха Всероссийского... Когда мы восприняли от тех, кого сегодня уже нет, но это убеждение, что их нет, потому что большевистские власти распространяли слухи, что они выкопаны, что мы показывали места, где захоронены или где сожжены в крематории на Донском кладбище... И через испытание, через трудности иногда открывается Божие Милосердие. Потому что в прошлом году был поджог Малого Донского Собора, выгорела эта часть внутри, где была гробница Святейшего Патриарха Тихона, и когда мы стали восстанавливать, передо мной поставили вопрос, что гробница сильно попорчена, пожелтела от огня, нужно ее разбирать, чтобы отполировать. И когда мы открыли гробницу, то нас спрашивает наш церковный археолог - может быть, посмотрим, что внизу? Посмотрим. Нету ничего. Идет выложенный, очень искусно выложенный лежак калориферного отопления, по которому теплый воздух идет. В одну сторону восемь титров, и в другую - четыре. Нигде не нарушен. Кладка совершенно неприкосновенна. Мне сообщают. Я говорю: ну, попробуйте кругом. Раскопали всё кругом. Нет ничего. Я говорю: ну, давайте тогда разбирать. И, у меня было заседание Синода, я без двадцати двенадцать вошел сюда, в кабинет, и только успел включить свет - стук в дверь: Вас просит археолог из Донского монастыря. Я беру трубку: Пять минут тому назад мы нашли захоронение Святейшего Патриарха Тихона. Я говорю: через пятнадцать минут я буду. И вот, сомнений никаких не было, потому что это был склеп гроб особый, дубовый, инкрустированный. Но потом стали смотреть как, когда захоронили. В описании сказано, что остались только митрополиты и несколько епископов. Значит, очень узкий круг. Хотя хоронило 63 епископа. Остался очень узкий круг, который...
О.Н.: Только посвященные...
С.П.: ...Посвященные могли присутствовать при том, что всё-таки был восстановлен... А когда мы разобрали этот лежак калориферного отопления, то по составу раствора весь лежак на извести, а здес' - на цементе, но это надо было уже исследовать. Сделано было настолько, что, когда раскапывали, мы не нашли. Видимо, то же самое произошло и с большевиками! Потому что они, несомненно, хотели... И те, которые хоронили Патриарха Тихона, они тоже, боясь осквернения могилы, они восстановили лежак в таком виде, хотя уже калориферы не работали... И тем самым не допустили осквернения могилы...
О.Н.: Да, это, конечно, вопрос очень серьезный...
С.П.: Сейчас, я думаю, главная наша задача - это чтобы не было дальнейшего разделения. Пытаются нас разделить. Пытаются разделить по политическим, социальным, по эмоциональным убеждениям, принадлежности... И сейчас вот эти силы всякие... проповедников... пытаются разделить по конфессиональному признаку. Ведь образовался страшный вакуум в душах людей. Который вот эти проповедники...
О.Н.: Да, заполнить... вот этой гадостью, которую они проповедывают... Вы знаете, иногда я любопытства ради слушаю, как начинают все эти проповедники в Америке, в Канаде, их передают те же самые станции... Вот там есть Ван какой-то и жена его Роксана... И вот они сидят и восторженно говорят - Джисус из камин! Джисус из камин! - к это с такой иезуитской улыбкой на лице. Они настолько заговариваются в восторге своем, что Пришествие будет Иисуса Христа, что они совершенно забывают всё-таки еще об антихристе...
С.П.: Да.
О.Н.: Другими словами, они вообще не упоминают его...
С.П.: И потом эти все проповедники, они покупают... Потому что вот проповедники, которые в Санкт-Петербурге проповедуют, какая-то чета американская, которые приглашают всё время: приходите уверовать, исцелиться и каждый пришедший получит в конце Детскую Библию... Бесплатно... А Детская Библия сейчас на "черном" рынке 1000 рублей. Так что за 1000 рублей покупают...
О.Н.: Я боюсь, что эти ваши "ваучеры" знаменитые тоже этим пахнут...
Л.С.: Это конечно...
О.Н.: ...Я посмотрела; всё ли я более-менее сказала... что хотела... Да, главным образом, конечно, всё сказала. Я не хочу Вас задерживать, потому что знаю, что Вы страшно заняты.
И вот единственное, что еще бы хотела сказать, Ваше Святейшество, мы именно за Прославление. А власти большей частью, с кем я сталкивалась, в Екатеринбурге и некоторые здесь, в Москве, которые возглавляют Собрания всякие, они все за... Они не думают о духовном, они не думают о Прославлении - они думают о захоронении. Они клуб устраивают... Они хотят... И главное, на какие деньги они построят...
С.П.: Да, да.
О.Н.: Им важно, чтобы это был комплекс красивый... Даже если это будет скромный... Важно, чтобы было... Был совершен величайший грех... Помазанника Божия убили... И опять-таки никто не может этого отрицать, что это было ритуальное убийство. Теперь этот грех... как-то в этом надо покаяться... Вы не можете подойти к Чаше к Причастию - без того, чтобы не исповедаться...
С.П.: Да.
О.Н.: Или это будет в осуждение всё-таки...
С.П.: Да.
О.Н.: Значит, всё-таки, чтобы Россия как-то поднялась, я считаю, должно быть общее Прославление. А там уж Бог увидит, кто был в обновленчестве, кто был староверы, кто был неверующий, кто курил, кто не курил... Не в этом дело... Дело именно в том, что нужно сейчас Россию как-то сдвинуть с этого, если хотите, с поганого пьедестала... Это будет являться всеобщим покаянием...
С.П.: Пока еще не осознают люди, что...
О.Н.: Осознают... осознают...
С.П.: ...что нужно идти к покаянию. Я вот в день 600-летия со дня кончины Преподобного Сергия Радонежского в Тройне-Сергиевой Лавре...
О.Н.: Мне посчастливилось быть...
С.П.: Да?
О.H.: Как раз я приехала из Петербурга. Я в восторге была. Это была красота! Я испытывала действительно также сильное чувство, потому что также приложилась к святому... Вы знаете, я чувствовала, что у меня тряслась душа. Если можно ее чувствовать...
С.П.: Я в своем слове перед молебном - Вы были на нем?..
О.Н.: Нет, перед молебном нет, мы чуть-чуть припоздали, потому что нас не пустили прямо, нас оставили вокруг, полиция...
С.П.: ...Я говорил о необходимости покаяния. Еще не воспринимается, даже еще не осознается...
/Прерывает телефонный звонок./
С.П.: А Вы в Питере один день будете?
O.H.: Нет, я буду неделю там. С понедельника по субботу. Опять-таки думаю посетить еще раз владыку Иоанна. Поделиться моими впечатлениями, потому что я ему сказала, что собиралась ехать в Екатеринбург. Ну и попрощаться, конечно.
С.П.: Я в этом году тоже хотел, но не успел в Екатеринбург. У меня была поездка на Север. Она заняла у меня 12 дней. Нарушила график. Но Север страшно пострадал от атеистического смерча...
О.Н.: Да, это было действительно что-то страшное, Россия так пострадала, так пострадала... Я не могу себе представить... Вот мы сейчас только видим, сколько этой мерзости запущения...
С.П.: Да. Уничтожались храмы, уничтожались святыни, не только уничтожались, но и осквернялись... Вот я могу десятки храмов привести, где непременно в закрытом храме в алтаре сделан туалет... Где на месте храма устроен общественный туалет - Казанский собор на Красной площади...
О.Н.: И как Вы можете подвести итоги этому?.. Почему?.. Не потому, что просто народ озверел, а потому, что его толкали на это…
С.П.: Да. Да. Я главное - разрушались души, и вот, самое трудное... Мы можем восстановить храмы. Восстановятся, может быть, с Божьей помощью святые обители. Но восстановить уши людей - это самое трудное... И восстановить крестьянство, без которого не может существовать страна. А крестьянство, я думаю, после Церкви, восприняло самые сильные удары коммунистического мира. Это и раскулачивание, это и искуственно спровоцированный голод, это коллективизация. И до самого последнего десятилетия - удушение налогами за индивидуальную деятельность на земле...
О.Н.: Да, это самое главное... Убита в людях инициатива, убита душа. Вообще человек был превращен в ноль совершенный. Что, единственное, меня немного пугает, во-первых, это страшный крик вечно о правах человека. Сейчас весь Запад кричит об этом, что вот - права человека! Права человека! И это всё рикошетом сюда сейчас. А я спрашиваю, где же права государства? Где права страны?
А насчет этого запущения - Вы говорите, как сильно, пострадал...
Вот в статье в "Советской России", 15-го, по-моему, вышло маленькое интервью со мной тоже... Я там упомянула, что не так именно преследуется христианство, как именно Православие...
С.П.: Да...
О.Н.: Ваше Святейшество,-Вы смотрите, что сейчас творится... Вот сегодня утром... Я одеваюсь, зажгла телевизор, а там говорят:вот какое ужасное положение творится в Боснии и Герцеговине. Сараево - это самое страшное, самая страшная миссия летчика спуститься в Сараево с гуманитарной помощью. Сербы бьют отсюда... Сербы бьют туда... Самый большой враг сегодня - это сербы... Потому что они бьют хорватов, они бьют босанцев.
С.П.: Потому что они Православные...
О.Н.: А вот это я как раз подчеркнула в газете - а когда во время второй мировой войны никто не спрашивал: кто ты - серб? Хорват? Или кто бы то ни было... А спрашивают: Как крестишься? И как-только кто-то заносил руку сюда – направо, это истребление...
С.П.: И в последнее десятилетие коммунистического владычества секты процветали. Закрывались на Украине, в западных областях Украины, административно закрывались храмы. Тогда подвели под закон 29-го года - один приход может владеть только одним храмом. А там была широкая сеть матерних и дочерних церквей. То есть приписных. Вот они все закрывались. И сколько не убеждали, что это породит сектантство, на это смотрели спокойно. Потому что сектанты не представляли опасности. Это уже секта, которая раздробилась, будет дробиться и дальше.
О.Н.: Ну да... Они же нас считают фанатиками...
С.П.: И сегодня все обрушились или на католическую церковь...
О.H.: Ну, они признали, так сказать, невинность еврейства... Так что... Они сейчас щадятся...
С.П.: Да... И...
О.Н.: ...А вот что Москва будет третий Рим - вот они хотят, чтобы этого не случилось...
С.П.: Да...
О.Н.: Так, если разрешите, Ваше Святейшество, я не посмею Вас больше задерживать. Потому что об этом можно говорить часами... Но я знаю, что Вы устали...
С.П.: Нет, я не устал. Завтра я улетаю в Астрахань на 5 дней
О.Н.: Какое счастье, что всё-таки Вы меня приняли сегодня! Большое Вам спасибо!
С.П.: Спасибо! Я тоже очень рад с Вами встретиться! Спасибо! Спасибо Вам за все материалы, которые Вы передали, за ту боль, за настроение "всей Семьи князей Романовых...
О.Н.: Я не смею, конечно, от всех говорить, но я уверена, что они мысленно действительно с вами... Можете быть уверенны, что Тихон Николаевич, я, во всяком случае...
С.П.: И помогай Вам Господь! Укрепи Вас Господь в Вашем подвиге служения обездоленным. Потому что, я думаю, надеюсь, что если Ваша помощь и милосердие будет уходить на детей, в их детские годы всё-таки заложенное милосердие в их души будет воспринято...
О.Н.: Почему мы и назвали наш фонд имени Ольги Александровны, потому что она всегда вела опеку... Вы увидите в описании Тихона Николаевича, ее городская жизнь не очень интересовала, она сидела у себя в Рамони, основала больницу, основала школу, сахарный завод был... Это была всё её инициатива... А потом, она же всё время была на фронте... Как-только началась война, она всё время была на фронте и в кожаной куртке проходила вся войну...
С.П.: Вот я перед молебном сказал:
"Минувшие десятилетия принесли нашему народу страдания невыразимой тяжести. Миллионы людей - от Царской Семьи до крестьян, от Святителей Божиих до простых монахов - приняли страдальческую мученическую кончину. На долю остальных выпали духовные унижения, несвобода, горечь нравственного компромисса и самое тяжкое страдание - страдание души, сознательно ввергшей себя в пучину зла.
В наших бедах виновны не какие-то таинственнее внешние силы - вина лежит на многих поколениях предков наших и на нас самих.
Мы знаем, что мы не достойны. Мы каемся перед Господом. Каемся перед тобой, отче наш Сергие. И от всего сердца нашего мы молим: Господи, дай нам силу обновиться и очиститься, дай нам ревность духовную на служение Тебе и людям Твоим".
О.Н.: Вы позволите это?.. Я буду очень ряда благодарна... Спасибо большое!
С.П.: Пожалуйста.
О.Н.: Но всё-таки я склонна верить, что кто-то нам тоже помогает... мешать всему этому. Кто-то подталкивает немножко...
С.П.: Ну, и экспортировали, и кому-то... есть силы, которые не хотят видеть сильной Россию.
О.H.: Поэтому Россию и расчленили и разрушили, потому что боялись её. Но дело в том, что сейчас они не дают подняться России... с колен...
С.П.: Да... И Россия с протянутой рукой...
О.H.: ...для них...
С.П.: ...лучше...
O.H.: Вы смотрите, какое ехидное заявление заявляет Буш...
Чем больше я смотрю на этого Буша, тем больше меня раздражает он... вот так вот... Потому что - "мы обезоружили Россию. Холодная борьба окончилась... Мы их поставили... обезоружили"... Какой цинизм!
С.П.: Да... У Вас наш календарь на будущий год есть?
О.Н.: Нет.
С.П.: Это календарь на будущий год, 1993-й. Это некоторые мои слова и речи за первый год патриаршества.
О.Н.: Очень интересно. Я знаю, что Вы очень болеете за Валаам. Это Ваше, так сказать, детище...
С.П.: Да. Я его посетил через 50 лет после первого посещения. А это Благословение - иконочка "Воскресение Христово", которая освящена на Гробе Господнем во время моего паломничества.
О.Н.: Спасибо. Ваше Святейшество, благословите!
С.П.: Храни Вас Господь! Я надеюсь, что когда Вы в следующий раз будете, мы с Вами будем встречаться.
О.Н.: Спасибо. Спасибо большое. Обязательно.
Леонид СИМОНОВИЧ: Ваше Святейшество, позвольте к Вам прийти...
Я записал всю беседу...
С.П.: Да...
Л.С.: ...И если позволите её опубликовать, но, конечно, с Вашими...
С.П.: Ну, давайте посмотрим... Потому что мы тут говорили откровенно...
О.Н.: Да, это было очень интимно... Так что, если что, какие-нибудь только можно...
С. П.: ...фрагменты...
Записал пресс-секретарь Ольги Николаевны Куликовской-Романовой
Леонид Донатович Симонович — Никшич
Послесловие.
Митрополит Иоанн Санкт-Петербургский и Ладожский отошёл в мир
иной 2 ноября 1995 года в Санкт-Петербурге. Похоронен на кладбище
Александро-Невской Лавры.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II скончался 5 декабря 2008
года в Москве. Похоронен в Москве, в Богоявленском Соборе.
Ольга Николаевна Куликовская – Романова скончалась 1 мая 2020 года
в Подмосковье, в г. Балашиха. Похоронена на кладбище Норт-Йорк в
Торонто рядом с супругом.
Леонид Донатович Симонович – Никшич скончался 19 марта 2022 года
в Москве. Похоронен на кладбище при храме Собора Архангела Михаила
недалеко от г. Углича.
